PDA

Просмотр полной версии : Горелка В750 - льет масло из котла



ДжоНидеп
23.12.2012, 18:42
Добрый вечер участникам столкнулись с такой проблемой, не можем настроить никак горелку Energylogic - 750 (220кВт) при запуске резко образуется богатая смесь в котле темнеет пламя, дрожит и хлопает. Эксплуатация не возможна! Котел Wiessmann Vitoplex 100 на 300-400 кВт! Дымоход - 250 мм утеплен - 7 метров. Топливо теплое, в котельной тоже - стоят пушки. Раньше такие ставили на котлы Energylogic (Европа) проблем не было, а с этой никак не можем добиться нормальной работы.

Олегович
24.12.2012, 01:55
Однако, на холодном котле при такой мощности, может тяги нет в трубе? Котел под газ-дизель, но... здоровенный какой, должно все работать нормально. Попробуйте увеличить "вторичный воздух" или краном зажать подачу топлива.

ДжоНидеп
27.12.2012, 01:08
Не можем отрегулировать вторичный воздух, котел весь прыгает из горелки рвет дым изо всех щелей. Как буд-то там не масло, а бензин. Пока топим солярошной горелкой. Каким краном зажимать подачу топлива? Тот что перед колбой полностью перекрывает подачу масла и она не стартует. Что-то с горелкой не в порядке, продавец говорит что дело в дымоходе, надо 15 метров а у нас только 7. Наращивать больше просто некуда, какие еще будут предположения.

Николай
27.12.2012, 02:22
Дымосос вам в помощь!

GKV
28.12.2012, 00:34
Раньше такие ставили на котлы Energylogic (Европа) проблем не было, а с этой никак не можем добиться нормальной работы.

А много таких поставили? Просто по этим котлам некоторые проблемы были - заводской брак или не совершенство конструкции, но как правило устранялось на месте монтажа, например короткие шпильки крепления передней двери котла. Там теплоизолирующий материал - керамо-бетон, дверь тяжелая, открыть/закрыть не так-то просто.

И что Вы считаете "проблемами"? Ведь стабильная работа не говорит о том, что она выполняется этим оборудованием качественно.

Dan
30.12.2012, 02:00
Для этой горелки был специально разработан котел DanVex на 193 кВт полезной мощности. Никто не ставил?

Трактор
31.12.2012, 14:40
Ставили, так же лила, сейчас не льет как раньше но на дне гудрон.

Джек
01.01.2013, 19:02
Так вот для чего внизу приварена перегородка!

Трактор
02.01.2013, 02:03
Что за перегородка? У нас такой нет.

Джек
02.01.2013, 13:42
Как открываешь дверь внизу, чтобы масло из котла не вытекало. Может у вас другой котел?

Трактор
03.01.2013, 00:08
Какая дверь?! У нас бетонное основание, на нем котел? До двери метра 2 примерно, если открыть котел там стакан по центру и трубы насквозь. Вот снизу из котла подтекает не сгоревшее масло. Перегородок никаких в котле не вижу.

Джек
03.01.2013, 00:59
Дверь котла, она же крышка передняя, с теплоизоляцией. Вот если ее открыть, в топке (стакан) скраю перегородочка приварена. Я про котел данвекс 220 квт. А у вас какой?

Николай
03.01.2013, 04:38
На моей памяти порядка десяти объектов с горелками В-750 и все они по началу льют, но с учетом их надежной работы гудрон на дне топки ни кого не смущал! А перегородка действительно на котлах в новом исполнении есть и это правильно. А то тазик под котлом как то не эстетично смотрится!

ДжоНидеп
04.01.2013, 00:37
Однако, на холодном котле при такой мощности, может тяги нет в трубе? Котел под газ-дизель, но... здоровенный какой, должно все работать нормально. Попробуйте увеличить "вторичный воздух" или краном зажать подачу топлива.

Тяга есть и хорошая по прибору .10
Что значит "зажать подачу топлива???


Дымосос вам в помощь!
Для чего? Вроде тяга хорошая! Вещь-то не дешевая!


А много таких поставили? Просто по этим котлам некоторые проблемы были - заводской брак или не совершенство конструкции, но как правило устранялось на месте монтажа, например короткие шпильки крепления передней двери котла. Там теплоизолирующий материал - керамо-бетон, дверь тяжелая, открыть/закрыть не так-то просто.

И что Вы считаете "проблемами"? Ведь стабильная работа не говорит о том, что она выполняется этим оборудованием качественно.

Я не знаю, это сказали инженеры, что "раньше таких проблем не было". Но хрен с ним масло вытекает, так она не работает больше 2-3 секунд.


Так вот для чего внизу приварена перегородка!

На нашем котле перегородки никакой нет!


На моей памяти порядка десяти объектов с горелками В-750 и все они по началу льют, но с учетом их надежной работы гудрон на дне топки ни кого не смущал! А перегородка действительно на котлах в новом исполнении есть и это правильно. А то тазик под котлом как то не эстетично смотрится!

Может я не понял о чем речь, но разве нормально что в котле остается масло?! Оно же потом будет там гореть!

Олегович
04.01.2013, 01:18
Зажать подачу топлива - уменьшить ее, каким либо краном подходящим для этой цели, игольчатый как на фильтре. Плавный запуск в ручном режиме. Это даст пищу для размышлений.

ДжоНидеп
04.01.2013, 01:49
Завтра попробуем. Спасибо за совет! После праздников вроде бы должен приехать специалист по этим горелкам.

ДжоНидеп
04.01.2013, 15:36
По совету Олеговича зажали подачу топлива перед нагревателем сначала вообще не запускалась, потихоньку начали добавлять и загорелась нормальным пламенем! Но каким-то красным, добавляем вторичный воздух - хлопок - тухнет и снова пытается гореть - от этого "идет в разнос" и отключается.

Олегович
04.01.2013, 16:11
Топку перед этим надо бы просушить ветошью, если этого еще не слелали. Зажимайте еще немного топливо, надо найти оптимальное соотношение топливо-воздух что бы горелка работала стабильно и качественно.

Мастер
04.01.2013, 16:14
Как-то встречалась сильная вибрация при работе горелки, воздух дрожал в котельной как буд-то на концерте рядом с колонкой стоишь. То был брачок заводской в форсуночном блоке.

ДжоНидеп
04.01.2013, 16:29
Топку перед этим надо бы просушить ветошью, если этого еще не слелали. Зажимайте еще немного топливо, надо найти оптимальное соотношение топливо-воздух что бы горелка работала стабильно и качественно.

Я понял, это сделать оказалось довольно сложно у крана очень высока чувствительность, он на другой проток видимо рассчитан. Подождали перед очередной регулировкой немного, что бы посмотреть как она в таком режиме работает. Дыма из трубы стало меньше и горелка не уходит в аварию. Пламя сильно изогнуто вправо, как отцентрировать?

Олегович
05.01.2013, 02:04
Вправо? Шайба с прорезями по центру стоит? Зазор между ней и стволом горелки одинаковый?

ДжоНидеп
05.01.2013, 14:29
Шайба по центру вроде бы +/- 1 мм, зазоры тоже одинаковые ну те же +- пытаемся прибавить подачу топлива краном - пламя краснеет появляется копоть и дым из трубы, сделали замер расхода топлива - 13 литров/час. Вопрос как разогнать на полную мощность? При увеличении кол-ва топлива надо добавить вторичного воздуха но горелка начинает глохнуть! Может действительно дело в дымовой трубе?

Олегович
07.01.2013, 01:11
Во время работы на данной мощности тягомер какое показывает разрежение в дымоходе? Попробуте как-то увеличить тягу http://www.burnerclub.ru/showthread.php?30-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D 1%8C-%D1%82%D1%8F%D0%B3%D1%83-%D0%B2-%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5

Dan
07.01.2013, 13:24
ДжоНидеп - вызывайте специалиста на объект, всех тонкостей на форуме передать не возможно. У меня есть контакты инженера по горелкам Energylogic либо вызывайте представителей компании продавца. Например сервисный центр Kroll не имеет такой услуги как "выезд специалиста" то-есть горелку им надо везти в мастерскую... Ремонт не вызывает вопрососв, а как можно настроить горелку отдельно от котла?

Бон-бон
10.01.2013, 01:08
Чем эпопея кончилась? Не пропадайте, тема острая!

ДжоНидеп
10.01.2013, 02:07
А она пока не кончалась! Привезли б/у дымосос какой-то специальный мощный, сделали под него площадку, поставили на трубу сверху, подключили к питанию... а картина такая же, пукает при попытке "отпустить" кран т.е. добавить топливо. Больше/меньше вторичного воздуха - не влияет на результат. Разрежение по прибору ~ 2 дюйма с подключенным дымососом и 1 при выключенном. Похоже дело не в котле, а в горелке. Снова перешли на соляру. Мастера приедут 12 числа, но я уже думаю о возврате этого чуда!

Олегович
10.01.2013, 14:02
Так она вообще не работает или с краном на сниженной мощности нормально, только пламя косит вправо?

Бон-бон
10.01.2013, 14:30
А кто-то пробовал найти эти горелки на амеровских сайтах? я не нашел.

"б-750" продает Горячий Фронт он же официальный дистрибьютор (поправьте если ошибаюсь)
а "b-750 " поисковик не находит. Вы понимаете что дело в букве Б или B-английская, оказывается они имеют разное значение.

Мастер
10.01.2013, 14:35
Я вчера был на объкте где стоит такая же горелка, но на другом котле DanVex. Так вот там примерно такая же ситуация - не распыл а кака, во дела, горелка-то новая, в чем косяк? Поменяли форсунку - эффекта 0. В соседней ветке поднималась уже тема (http://www.burnerclub.ru/showthread.php?6-Не-сгорает-полностью-топливо-в-котле-на-отработанном-масле/page4) некорректной работы данной модели.

Dan
10.01.2013, 14:43
Бон-бон, и я не нашел. Может плохо искали? :confused:

На сайте ГФ информации подтверждающей Ваши слова нет


Коротко о компании
В 1996 году сотрудники Горячего Фронта начали продвигать самое перспективное направление в области систем автономного отопления - отопительное оборудование на отработанных маслах. С этого времени шел активный поиск и эксплуатация оборудования разных производителей (европейских, американских, российских).
Сегодня мы с огромной уверенностью готовы доказать Вам, что на сегодня реальной альтернативы финскому оборудованию DanVex нет. Мы гарантируем, что оборудование DanVex - лучшее по надежности, долговечности, отсутствию излишнего дополнительного сервисного обслуживания, соотношению цена/КПД/качество.<...>Кроме отопления наши клиенты используют горелки DanVex в покрасочных камерах, при сушке и т.п.Используя отопительное оборудование DanVex, можно:
- существенно уменьшить свои затраты на топливо,
- вообще не тратить денег на топливо,
- зарабатывать, принимая отработанное масло для последующего сжигания.

тут (http://www.hotfront.ru/about/)

Гуру
10.01.2013, 19:01
А давление компрессор какое развивал? Вопрос Мастеру и ДжоНидепу.

Мастер
10.01.2013, 20:02
16 psi (1,2 bar) по манометру, вкрутил вместо заглушки.

Никто не напомнит расположение медных трубок на форсуночном блоке? Выкрутил форсунку для промывки форсуночного блока, ее воздушные каналы были в масле, а это значит что топливо попадает туда где его быть не должно.

Выполнил процедуру очистки воздушного канала в форсуночном блоке:
1. отвернул гайку "воздушной" трубки от штуцера на форс. блоке
2. отсоединил медную трубку от штуцера, ослабив вторую гайку медной трубки от компрессора
3. также поступил с "топливной" медной трубкой
4. в воздушный канал форсуночного блока (маленькое отверстие сбоку от центрального отверстия, если смотреть со стороны форсунки) вставил трубочку от балона очистителя карбюраторов (аэрозоль) надавил... и воздух вышел из штуцера подключенного к топливоной трубке...

Гуру
11.01.2013, 11:36
16 psi (1,2 bar) по манометру, вкрутил вместо заглушки.

Никто не напомнит расположение медных трубок на форсуночном блоке? Выкрутил форсунку для промывки форсуночного блока, ее воздушные каналы были в масле, а это значит что топливо попадает туда где его быть не должно.<...>


А должно быть 20 psi

Трубка от компрессора должна быть ближе к котлу, а топливная ближе к пренагревателю. Если смотреть со стороны левого бока горелки то справа топливо, слева воздух. У Вас Мастер трубки на горелке перепутаны местами, не исключено что тоже самое и у ДжоНидепа.

Dan
13.01.2013, 01:21
Мастер, ДжоНидеп - как успехи? С поставищиком связывались по данной проблеме? Какая реакция?

Мастер
13.01.2013, 16:38
Докладываю: трубки поменяли местами, совсем другое дело. Пламя узнаваемо, имеет нормальные очертания, но все равно распыл не тот. Подкапчивает топку, внутри сажа на некоторых местах, ощутимо не хватает вторичного воздуха, но это не так, добавляя воздух на горение получаю картинку хуже, уже проскакивают "струи" топлива в пламени, такие длинные как из душа! Топка стремительно сыреет, пока работает горелка на сниженной мощности за счет игольчатого крана.


Гуру: а должно быть 20 psi
Я никогда не видел 20 psi на встроенном компрессоре Energilogic, разве что его "зажать" на выходе??? Почему 20 psi? Откуда такая цифра?

Сегодня попробую дать сжатый воздух от внешнего компрессора по моим ощущениям эффект будет положительным.

Dan
14.01.2013, 00:38
Топка стремительно сыреет, пока работает горелка на сниженной мощности за счет игольчатого крана.
Не уразумел, с краном нормально работает или все таки топка сыреет причем стремительно


Я никогда не видел 20 psi на встроенном компрессоре Energilogic, разве что его "зажать" на выходе??? Почему 20 psi? Откуда такая цифра?
Думаю чисто теоретически цифра обоснованна, ведь форсунка так же, что на модели В500, и компрессоры одинкаовые, значит и количество воздуха такое же при равных давлениях. Но одно дело 150 кВт при расходе 13,5 л/ч, и совсем другое 220 кВт при 22 л/ч.


Сегодня попробую дать сжатый воздух от внешнего компрессора по моим ощущениям эффект будет положительным.
Я думаю в правильном направлении движетесь, очень жду результатов.

Трактор
14.01.2013, 01:06
Дверь котла, она же крышка передняя, с теплоизоляцией. Вот если ее открыть, в топке (стакан) скраю перегородочка приварена. Я про котел данвекс 220 квт. А у вас какой?

У нас котел Energylogic (Европа) тоже на 220 кВт. Перегородок в топке нет! Может фото есть хоть глянуть?

to Мастер, Вы вроде бы про DanVex говорили, так вот не могу понять, мой котел с горелкой на отработке Американский, но для Европы сделан, совсем не похож на тот который делается для США, вроде как на дизель или газ можно перейти. А Данвекс наоборт точно такой же как и Енерджилоджик США, вот ссылка на фото http://www.burnerclub.ru/showthread.php?117-Горелка-для-отработанного-масла-DanVex&p=865&viewfull=1#post865 а у Вас какой? Перемычка есть?

Мастер
14.01.2013, 01:21
Не уразумел, с краном нормально работает или все таки топка сыреет причем стремительно
С краном нормально! Кстати пламя тоже сильно было отклонено вправо, снял форсуночный блок и снял с него пластину в виде сегмента круга, пламя стало гореть строго по центру +/- 2 см!


Думаю чисто теоретически цифра обоснованна, ведь форсунка так же, что на модели В500, и компрессоры одинкаовые, значит и количество воздуха такое же при равных давлениях. Но одно дело 150 кВт при расходе 13,5 л/ч, и совсем другое 220 кВт при 22 л/ч.

Я тоже думал об этом, из Ваших слов выходит что на такую мощность производительности компрессора не хватает! Но как такое может быть, если горелка новая, брак? Но брак чего - компрессора или форсуночного блока... К компрессору подключить и погонять сегодня не удалось, не было с собой э/м клапана чтобы отсекать подачу сжатого воздуха и регулятора давления, на внешнем компрессоре очень большие давления и регулировка грубовата, завтра будет и то и другое - буду запускать, смотреть, думать.

Мастер
14.01.2013, 23:28
У нас котел Energylogic (Европа) тоже на 220 кВт. Перегородок в топке нет! Может фото есть хоть глянуть?

to Мастер, Вы вроде бы про DanVex говорили, так вот не могу понять, мой котел с горелкой на отработке Американский, но для Европы сделан, совсем не похож на тот который делается для США, вроде как на дизель или газ можно перейти. А Данвекс наоборт точно такой же как и Енерджилоджик США, вот ссылка на фото http://www.burnerclub.ru/showthread.php?117-Горелка-для-отработанного-масла-DanVex&p=865&viewfull=1#post865 а у Вас какой? Перемычка есть?

Да перемычка есть

8182

насчет внешнего вида котла для Европы и Америки, не могу ничего сказать, это вопрос к производителю или поставщику, может быть представитель компании Горячий Фронт как-то прокомментирует это? Так сказать информация из первых уст.

Насчет горелки: подцепил клапан с влагоотделителем, регулятор давления и манометр, цена вопроса 4500 рублей, покупал в Camozzi только склад у них далековато! Запустилась сразу, потом даже пришлось чуть прикрыть вторичный воздух его можно крутить почти до максимума значит по давлению газов в топке нареканий нет, самый благоприятный режим эксплуатации для этих горелок, ну еще бы - такие дымогарные трубы ого-го! легкий "пых" на запуске присутствует но думаю надо играть давлением сжатого воздуха. Горит как надо, пламя четкое, топка просматривается полностью, глазок смотровой на котле что надо, можно руку просунуть. Правда заметил что масло таки сгорает не полностью, в котле 90 градусов, а стенки сыроваты, иногда будто проскакивает воздух но обрыва пламени нет, просто проседает чуть пламя и снова нормальное горение. Это уже вопрос к топливной линии, к ее заборной части, шлангом через верхнюю горловину емкости, длина шланга больше того что идет в комплекте, не исключено закипание насыщенных паров при такой производительности вполне допускаю.

Главное что проблема решена, причина - недостаточная производительность встроенного компрессора. Связывался с партнерами в Самаре, жаловались что похожая проблема была и у них. Ждем вестей от ДжоНидепа!

Трактор
15.01.2013, 19:46
Нет у нас точно другой. Посмотрел на свой горелке, трубки как положено прикручены. Компрессор нужен что бы проверить! Покупать для экперимента не бюджетно, попробую найти у кого-то, Мастер а какие надо брать клапан и регулятор, может подробно по пунктам и где покупали?

Drago
15.01.2013, 20:43
Да перемычка есть


Да-да именно такой, мда... качество финнов кардинально отличается от америанского. Жаль, американский котел по цене европейского пока остается несбыточной мечтой.

Олегович
15.01.2013, 20:47
С ума сойти, американцы при сборке путают местами трубки! А говорят что проверяют перед запуском каждый экземпляр, или я это было раньше теперь каждую и из 10-ти штук. Гуру оказался прав насчет давления, Мастер - поздравляю с решением проблемы. То что у вас гуляет подача топлива может свидетельствовать о негерметчности линии всасывания. Чтобы "вскипятить масло" вакуумом надо создать его больше чем пределы зеленой зоны на шкале манометра. У вас как?

Dan
15.01.2013, 21:25
Неожиданный поворот событий, хотя по этим моделькам на 220 кВт нарекания были. Мастер, может быть что-то препятствует подаче сжатого воздуха к форсунке, форсуночный блок визуально можно диагностировать? В идеале взять другой форсуночный блок и заменить им тот который на вашей горелке. Сжатый воздух от внешнего компрессора изящное решение но как быть со встроенным, положить в ящик для поделок на будущее?

Олегович
15.01.2013, 22:03
может быть что-то препятствует подаче сжатого воздуха к форсунке

препятствует видимо сам форсуночный блок, ясность возникнет после замены на такой же новый, а лучше проверенный старый. Встроенные компрессоры Gast при такой мощности горелки работают на пределе, верхняя планка рабочего давления этих компрессоров 15-20 psi не более! Естественно что при максимальном давлении производительность минимальна. Гед-то встречал цифры по давлению от Energylogic никто не освежит память?

ДжоНидеп
15.01.2013, 23:01
А давление компрессор какое развивал? Вопрос Мастеру и ДжоНидепу.

А должно быть 20 psi

Трубка от компрессора должна быть ближе к котлу, а топливная ближе к пренагревателю. Если смотреть со стороны левого бока горелки то справа топливо, слева воздух. У Вас Мастер трубки на горелке перепутаны местами, не исключено что тоже самое и у ДжоНидепа.
Не знаю как проверить давление компрессора, где взять такой манометр, там же вроде все резьбы американские, нет? Мастер вместо какой заглушки?
Гуру - Трубки мне поменяли но льет масло в топку если кран открыть на полную, теперь слава Б-гу стала запускаться стабильно, таджики наконец-то смогут поспать ночью! Пластину тоже сняли по моей просьбе. В общем пока в половину мощности как мне сказали работает. Но работает! Завтра буду просить подключить к внешнему компрессору, если не приедут сам поставлю, есть такой регулятор с манометром у меня. Только клапана нет, без него никак?


Мастер, ДжоНидеп - как успехи? С поставищиком связывались по данной проблеме? Какая реакция?

Dan, поставщик пока разводит руками нет специалиста сейчас, склоняются к тому что проблема в котле, я посмеялся, ко мне приезжал инженер-наладчик из компании Гартис (не реклама) мучил ее весь день, но работать заставил.

Burn
28.01.2013, 22:32
Давно хочу спросить - вопрос-то решился или тема заглохла?

Мастер
29.01.2013, 00:37
Я проблему решил установкой регулятора давления воздуха и клапана, работает от внешнего компрессора, за все время остановка была 1 раз по непонятно причине, далее работает без нареканий.

Чуть позже выложу комплектацию "автоматики" ну тот самый клапан + регулятор + влагоотделитель + мелочи.

Что делать со встроенным компрессором пока вопрос открытый...

Олегович
30.01.2013, 00:17
Так тут на форуме Горячий Фронт свой продукт рекламировал, может про компрессор слово скажет?

hotfront
04.02.2013, 16:01
Так тут на форуме Горячий Фронт свой продукт рекламировал, может про компрессор слово скажет? Ничего мы тут не рекламировали. А продукт не наш, а американский. Никогда не утверждали, что EL лучшая горелка. У всех продуктов есть свои минусы.. EL последний раз обновляли лет 10 назад.

Олегович
05.02.2013, 01:49
Это не ответ. Вы же официальные поставщики EnergyLogic в Россию? И хорошо что вы на этом форуме потому что на других вас нет. Тех поддержка скромна до безобразия или просто не знает что за горелки такие b750? Человек задал вопрос, а вы ушли от ответа.

А рекламировали вы котел данвекс на 220 квт который "точно под эту горелку" самый лучший. Цитаты вставлять поленился, но если будете отказываться от своих слов, найду ведь это не сложно.

hotfront
05.02.2013, 10:25
Олегович, добрый день! На все технические вопросы отвечают наши специалисты по телефону или в блоге на сайте. На данном форуме нас представляет наша секретарша Людочка. :p

Бон-бон
08.02.2013, 14:53
А напишите письмо в фирму где купили на имя директора, официальное. Посмотрим что ответит. На сайте конторы где работает Людочка с ником hotfront не нашел фотографии секретарши, почему ее прячут от клиентов?

Мастер
08.02.2013, 15:36
Вот раньше там была Юленька, ммм персик:)

Что же касается компрессора вопрос уже не так очевиден, может дело в форсуночном блоке, точнее в отверстиях в нем, d1 мм что явно не достаточно для такой мощности. На следующей неделе буду ставить "исправленный" посмотрю как работает с родным компрессором.

"Давайте жить дружно" Кот Леопольд.

Людочка
08.02.2013, 15:46
Вот раньше там была Юленька, ммм персик:)

Что же касается компрессора вопрос уже не так очевиден, может дело в форсуночном блоке, точнее в отверстиях в нем, d1 мм что явно не достаточно для такой мощности. На следующей неделе буду ставить "исправленный" посмотрю как работает с родным компрессором.

"Давайте жить дружно" Кот Леопольд. Значит я уже не персик!!!??? :mad:

Гуру
12.02.2013, 20:03
Мастер, попробуйте "впихнуть" вместо родной форсунки китайскую с бОльшим сечением каналов под воздух и топливо. Качество распыла явно будет хуже но полезно посмотреть в форсунке дело или в форсуночном блоке. Если результат нулевой, то родные компрессоры Gast - можно признать не удовлетворяющими требованиям.

Олегович
13.02.2013, 00:59
Китайские форсунки быват разные, какова вероятнось что они "встанут" в форсуночный блок энерджилоджик? Если китайское уплотнительное кольцо будет не плотно прилегать и герметичнось топливной и воздушной полости нарушится, эффект будет отрицательным.

Гуру
13.02.2013, 11:05
В каком смысле отрицательным, то есть будет еще хуже чем было до этого? По сравнению с неработающей горелкой? Олегович, надо пробовать, потому что это проще чем менять форсуночный блок. Или покупать отдельный компрессор с давлением под 3 бара?

Незарегистрированный
20.02.2013, 22:38
А естб ли еще горелки на отработке американские на 220 квт или только Энерджилоджик?

hotfront
21.02.2013, 11:08
А естб ли еще горелки на отработке американские на 220 квт или только Энерджилоджик? В США нет горелок на 220кВт, кроме EL B-750.

Гуру
21.02.2013, 15:51
В США нет горелок на 220кВт, кроме EL B-750.

А кто-то пробовал найти эти горелки на амеровских сайтах? я не нашел.

"б-750" продает Горячий Фронт он же официальный дистрибьютор (поправьте если ошибаюсь)
а "b-750 " поисковик не находит. Вы понимаете что дело в букве Б или B-английская, оказывается они имеют разное значение.

На каком американском сайте можно купить горелку B750?

Олегович
25.02.2013, 15:25
Не ищите их в штатах, их там нет и никогда не было официально.

ДжоНидеп
26.02.2013, 01:55
Давно хочу спросить - вопрос-то решился или тема заглохла?

Вопрос решился но на половину. Дали сжатый воздух от внешнего компрессора, и клапан с регулятором.

Основная проблема была связана с перепутанными трубками на горелке, но и после перестановки горело не полноценно, дым из трубы шел постоянно, когда подвели внешний сжатый воздух вместо компрессора на горелке дыма не стало. Пепел внутри светлый. Но иногда она не запускалась, а если запускалась то с хлопком, даже крышки на дымоходе срывало их пришлось закрепить саморезами. Поменяли блок где электроды на другой, 100% рабочий, как сказал специалист, с ним намного лучше работает. А старый забрали на диагностику. 4-ый месяц полет нормальный! Сейчас дожигаем светлое печное топливо по 24 рубля... На печном работает без нареканий. Но иногда "хлопает" так у всех горелок происходит? Я боюсь что однажды вырвет дымоход или повредит горелку.

Скоро должны поменять блок с электродами на старый но отремонтированный, и будут пробовать запускать на отработке.

Хочу выразить благодарность всем за коллективный штурм моей проблемы и контакты грамотных специалистов! Я думал что "попал" с этой горелкой но сейчас доволен, правда аппетит не слабый, на моем котле никак нельзя выставить температуру нагрева меньше 70 градусов, батареи кипяток, и топливо быстро кончается, не бюджетно! Как-то можно понизить температуру воды в котле?

И кстати... с прошедшим праздником вас мужики! :D

Мастер
26.02.2013, 14:11
Но иногда "хлопает" так у всех горелок происходит?

Как-то можно понизить температуру воды в котле?

И кстати... с прошедшим праздником вас мужики! :D

Спасибо! И вас так же!

1. Если при запуске происходит "хлопок" то нужно регулировать положение электродов и зазор между ними, это в первую очередь.
2. Странно:

Контроллер
Viessmann Vitotronic 100 тип KC1 и KC3

Регулировочная характеристика:
-Двухпозиционный регулятор
-Термостатный регулятор с диапазоном настройки 40 - 75 °C
-Ограничение максимальной температуры котловой воды: 75 °C, возможна перенастройка на 87 °C или 95 °C
-Настройка защитного ограничителя температуры: 110 °C, возможна перенастройка на 100 °C

Burn
03.03.2013, 15:48
<...>Хочу выразить благодарность всем за коллективный штурм моей проблемы <...>

Для этих целей есть кнопка "изменить репутацию"

145

Human
03.03.2013, 19:49
ДжоНидеп, а фото не разместите посмотерть на ваш комплект?

ДжоНидеп
04.03.2013, 18:33
Да не вопрос!

146 147 148
149 150

ДжоНидеп
04.03.2013, 18:34
И еще (все не влезло)

151 152 153
154 155

GKV
07.03.2013, 15:05
Мощно! Нравятся мне американцы своей "кондовостью" никакого представления о промышленном дизайне, но к чему попсовые рюшечки в виде кожуха с красивыми наклеечками? Главное НАДЕЖНОСТЬ. И по этому показателю американские горелки на отработанном масле затыкают всех. И по цене к сожалению тоже. Что сказать, молодцы!

ДжоНидеп как у Вас с качеством сгорания? Пепел сухой, светлый? С запуском проблем не возникает?

ДжоНидеп
20.03.2013, 13:52
Мощно! Нравятся мне американцы своей "кондовостью" никакого представления о промышленном дизайне, но к чему попсовые рюшечки в виде кожуха с красивыми наклеечками? Главное НАДЕЖНОСТЬ. И по этому показателю американские горелки на отработанном масле затыкают всех. И по цене к сожалению тоже. Что сказать, молодцы!

ДжоНидеп как у Вас с качеством сгорания? Пепел сухой, светлый? С запуском проблем не возникает?

Да вы знаете когда мне эту горелку привезли я ужаснулся - привык знаете что горелка в красивом кожухе а тут все торчит, будто на коленке собрано, но я американское оборудование знаю, ремонтом фур занимаемся, поэтому доверяю.

Качество сгорания обалденное, пепел сухой светлый, когда жгли светлую печнуху вообще котел практически не чистили.

Проблему с регулятором температуры решили просто - приехал инженер и где то там выломал ограничитель и теперь можно задавать температуру воды в котле меньше 70 гр. В таком режиме сумасшедшая экономия. Раньше в пустую жгли масло. Вроде Виссман солидная контора - зачем так ограничивать минимум???

hotfront
20.03.2013, 14:35
Не стоит пытаться найти в интернете на территории США горелку EnergyLogic b-750. Данную модель Горячий Фронт заказал в Energylogic специально для России в начале 2007 года. Горелки ставили не только на котлы, но и в покрасочные камеры, снегоплавильные установки.

Гуру
24.03.2013, 01:48
Сильно ли изменились заказные горелки b750 с 2007 года?

Инженер
24.03.2013, 14:28
разве что контроллер поменяли. был Honeywell а теперь Carlin

GKV
31.03.2013, 03:03
В таком режиме сумасшедшая экономия. Раньше в пустую жгли масло. Вроде Виссман солидная контора - зачем так ограничивать минимум???

Я полагаю, что это связанно с мощностью котла, дабы избежать температурной деформации поверхности и как следствие, напряжение в сварных швах, обьем котла-то не маленький...

Dan
31.03.2013, 18:15
Горелки ставили не только на котлы, но и в покрасочные камеры, снегоплавильные установки.

Ого! А где посмотреть?

Инженер
23.04.2013, 11:34
Да нигде! Они же льют масло, точнее лили, пока не родилось изящное решение, подвести воздух от внешнего компрессора большей производительности, чем родной. Компания как и личность должна уметь признавать ошибки. Если выявить их самостоятельно не способна.

Как прошел сезон ДжоНидеп?

TopKa
21.05.2013, 13:11
Горелка модели В-750 укомплектована производителем компрессором GAST той же производительности, что и на горелках младших моделей. Вследствие этого из-за недостаточной производительности компрессора давление воздуха снижается, что приводит к плохому распылению топлива, а так же недостаточному сгоранию и, как следствие, к выпадению топлива на стенках котла.

GKV
21.05.2013, 14:35
Так оно и есть. Вопрос - что делать с этим компрессором, если он не расчитан для работы на горелке мощностью 220 кВт? Может тогда производителю перестать комлектовать "лишним" агрегатом свое оборудование и снизить за счет этого цену?

Dan
22.05.2013, 13:10
Так оно и есть. Вопрос - что делать с этим компрессором, если он не расчитан для работы на горелке мощностью 220 кВт? Может тогда производителю перестать комлектовать "лишним" агрегатом свое оборудование и снизить за счет этого цену?

Для этого нужна смелость, квалификация, испытания, заключение экспертной группы или специалиста, отчет с рекомендацией. Или просто позвонить на завод изготовитель, если отношения, между ним и дистрибьютором, проверены временем и сообщить, приложив письмо с просьбой.
Ну ошиблись инженеры на производстве, допустили ошибку, не обкатали партию и бросили на рынок, с кем не бывает. Но когда нет обратной связи можно долго переливать из пустого в порожнее. От этой связи зависит репутация бренда и расходы клиента.

Копрессор можно вернуть продавцу с возмещением стоимости, он всяко дешевле горелки...

Бон-Бон
24.05.2013, 11:33
Надо просто грамотно преподнести клиенту, что компрессор на такой мощности не может быть встроенным. Если человек адекватный он все поймет, тем более, что аналогов таких горелок нет.

Oil-Service
28.05.2013, 18:10
Молчание - золото!

Зато могу сказать, что EnergyLogic B-750 (220 кВт) успешно работает от внешнего компрессора с небольшой доработкой. Форсунка та же Delavan 30609-28
В конце сезона вышел из строя предварительный нагреватель, заменили на б/у - спасибо Мастеру (http://www.burnerclub.ru/member.php?22-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80)

Burn
30.05.2013, 14:30
ВНИМАНИЕ: В данной теме обсуждается работа конкретной горелки - EnergyLogic 750B
Сообщения не относящиеся к теме (про горелку Caeq) перенес в другую ветку: Горелка Caeq-747 (222 кВт) (http://www.burnerclub.ru/showthread.php?341-%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-Caeq-747-(222-%D0%BA%D0%92%D1%82))

GKV
02.07.2013, 20:56
Может пока суть да дело, EnergyLogic передумает ставить компрессор на эти модели, а вместо него поставит заглушку и даст рекомендации по настройке сжатого воздуха для качественного распыления топлива форсункой Delavan 30609-28. Было бы просто замечательно.

Dan
10.07.2013, 01:00
Может пока суть да дело, EnergyLogic передумает ставить компрессор на эти модели, а вместо него поставит заглушку и даст рекомендации по настройке сжатого воздуха для качественного распыления топлива форсункой Delavan 30609-28. Было бы просто замечательно.

Насчет этой форсунки есть некоторые размышления на тему "а не маловата ли она" для такой мощности? Может правильнее поставить 2 по 30609-11? Или одну но с расходом побольше.

Олегович
14.07.2013, 15:08
Одну форсунку на такой мощности проще реализовать. Печное топливо почти как соляровое масло, и в горелках для дизтоплива стоит одна форсунка. Две - не вариант.

Мастер
15.07.2013, 23:03
Проще конечно, но возможно не так эффективно. Зависит от исполнения. Если забирать топливо за счет разрежения (сжатым воздухом) то одна форсунка не справится с такими запросами на топливо.

BesT
16.07.2013, 01:22
Так вроде как разговор про горелку energylogic на 200 кВт! А там подача под давлением.

Мастер
17.07.2013, 13:18
А под давлением 2 форсунки будут давать различную производительность по времени. Что не совсем правильно.

xam.63
15.08.2013, 23:02
не знаю помогу или нет своим советом.но всё же попробую .у меня на одном из объектов такая-же ситуация. стихиометрия нарушена напрочь.при регулировки горелки.смесь или обогащённая до хлопка при воспламинении. или при перезапуске не воспламеняется.я перепробывал всё.установил усилитель тяги . подогрел воздух.(обогревателем)выки ул нафиг воздушный компрессор.поставил регулятор воздуха и воткнул сжатый воздух. пробывал менять форсунки .вставил во внутрь керамический цилиндр .пока не установил на насос обратку с регулятором всё было тчатно. короче делаеш не призрачные 200 квт а гдето 150. всё будет работать . от себя добавлю больше некогда токого дерьма устанавливать не буду

hotfront
16.08.2013, 11:56
не знаю помогу или нет своим советом.но всё же попробую .у меня на одном из объектов такая-же ситуация. стихиометрия нарушена напрочь.при регулировки горелки.смесь или обогащённая до хлопка при воспламинении. или при перезапуске не воспламеняется.я перепробывал всё.установил усилитель тяги . подогрел воздух.(обогревателем)выки ул нафиг воздушный компрессор.поставил регулятор воздуха и воткнул сжатый воздух. пробывал менять форсунки .вставил во внутрь керамический цилиндр .пока не установил на насос обратку с регулятором всё было тчатно. короче делаеш не призрачные 200 квт а гдето 150. всё будет работать . от себя добавлю больше некогда токого дерьма устанавливать не буду
- :o урррр бамссс триппп хрууумм - новенький напалмииит

xam.63
16.08.2013, 17:12
Если кого огорчил прошу прощения . я .не собираюсь делать как рекламу так и анти рекламу .говорю только факты если остольные аппараты лоджик работают нормально .и предсказуемо .а особенно EL-500 с орегинальным котлом .просто кайф. А эта модель!220 квт .раз неудачна значит не удачна .если кто хочет поспорить готов пригласить специалиста до места нахождения оборудования. На мой взгляд знал бы .было бы проще взять 146 квт и дополнить ещё предположим 100 квт. и проблемм бы не было!

xam.63
16.08.2013, 17:16
Да и в принципе .мы здесь списываемся как мне кажется не для того чтобы что то оскорбить а помочь другим в решение тех или иных проблемах.

xam.63
16.08.2013, 17:20
373374

xam.63
16.08.2013, 17:21
375376

xam.63
16.08.2013, 17:22
377378

Oil-Service
16.08.2013, 18:08
Да и в принципе .мы здесь списываемся как мне кажется не для того чтобы что то оскорбить а помочь другим в решение тех или иных проблемах.

Так и есть!

На последних фото что за котел?

Мастер
16.08.2013, 18:48
xam.63 Форсуночный блок на этой горелке такой?

379

Oil-Service
16.08.2013, 19:09
Здесь получше фотка:
Корпус форсуночного блока 750B (http://oilservice.tiu.ru/p23264976-korpus-forsunochnogo-bloka.html)

xam.63
17.08.2013, 14:26
да .такой .во всяком случаи очень похож. не знаю как по размерам.скорее всего он .

Мастер
17.08.2013, 17:33
А фото горелки только крупнее - есть? То место где компрессор? По тем что я вижу (последнее фото горелки) - топливная трубка подходит к штуцеру который ближайший к котлу? Да точно - так оно и есть.

В общем - тут (http://www.burnerclub.ru/showthread.php?257-%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%92750-%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE-%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0&p=1409&viewfull=1#post1409)

xam.63
17.08.2013, 19:31
Немного опережу ситуацию.если речь идёт о правильности соединений масленой и воздушной трубок то там всё в порядке .воздух идёт по воздуху а масло по маслу. Если фотки найду выложу.

xam.63
17.08.2013, 19:38
Фотки пороюсь постараюсь найти выложу .есть интересные моменты может кому они пригодятся. подсоединён сжатый воздух ,установлен регулятор воздуха с монометром.и такой же регулятор масла правда еще и обратка. Жаль что на горелках не устанавливают их с завода .могла получится не плохая штучка.

Мастер
18.08.2013, 23:36
Фото многое прояснит. На тех что я вижу они перепутаны местами. Форсуночный блок раньше был как брусок квадратного сечения, сейчас они идут как моделей 140/200/340 но гораздо длиннее. И на этих моделях топливо идет к ближайшему штуцеру на ФБ от нагревателя топлива.

UPD:
Обратку куда провели в емкость?

xam.63
19.08.2013, 01:43
при перепутанных трубках масло в форсунку будет поступать долеко не в центральное отверстие форсунки.не правда-ли! .хотя я и их местами менял. в общем горелка и тогда работает правда приходиться вторичный воздух душить на сколько я помню .и после некоторого времени в нутри котла образуется назавём его масляный сталоктит. короче камень .а обратку я делал именно в бак а клапан ставил от клинбёрна . а перед этим пробывал сердечник у клапана перетягивая. эфект не плохой был только разжигался плохо через раз поэтому я оставил топливную систему по подобию клинбёрна. болшьше с ним я эксперементировать не не стал .если есть ещё вопросы или критика судовольствием выслушаю если она поможет делу.

Мастер
19.08.2013, 12:24
Все верно. Если трубки перепутаны (а так у меня и было) то запуск горелки происходил но на этом все заканчивалось, котел шел в разнос. Причем тут накладывалось 2 фактора - это отсутствие распыла как такового и не достаточное кол-во сжатого воздуха. Устранив первый фактор - пришел к пониманию наличия второго. Второй устранил подводом сжатого воздуха от внешнего компрессора с последующей регулировкой. Причем если трубки установлены не правильно, то видно что горелка "льет" добавление вторичного воздуха больше "критического" создавало пульсирующее сгорание переходящее в резонансное состояние с вероятным разрушением горелочного устройства. То же самое проявляется при нормальном расположении топливной трубки НО при снижении давления сжатого воздуха до значений 18 PSI и ниже.

Насчет регулятора по топливу - задачу вы решили классическим способом. Я пытался снизить мощность тупо зажимая краном подачу, при этом насос работал на открытом байпасе насоса (60 PSI). Результат бы не стабильным поэтому я продолжил поиски решения проблемы.

Есть пример установки на эти горелки редуктора от младшей модели В500 (146 кВт) - пока полет нормальный вроде. Здесь (http://www.burnerclub.ru/showthread.php?6-%D0%9D%D0%B5-%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D 1%8E-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5&p=1336&viewfull=1#post1336)

Насчет запуска то же были проблемки даже с трубками "как нада" и сжатым воздухом через регулятор.

xam.63
19.08.2013, 13:46
абсалютно согласен у меня ещё смешнее боло. когда собрал котёл а практики не было на 220 квт .ну естественно трубки поставил не правильно .масло лить не лило грешить не буду не скажу .но случай интересный произошол просто смех. в общем. покрутили регулировку по вертели вечер на дворе решили помосмотреть как перезапустится ну догнали градусов до 60 примерно котёл встал в режим ожидания.А мы уже стоим в чистое переодетые .котёл начал запускаться распыл пошол а воспломинения нет (естеснвенно угол распыла мал)короче он как ахнул .сразу стало всё темно мы все в сажи в масле .Самое интересное трубу дымоходную (её видно на фото как раз) её сплющело (не разорвало) а вовнутрь смяло когбудто по ней бльдозер проехал.Поэтому я с перепутанными трубками очень сильно знаком.После этого я в трубу сразу уселитель тяги поставил.Случай конечно смешной но поучительный

Мастер
19.08.2013, 19:41
Ржака)) А заказчик рядом с вами стоял?:D


покрутили регулировку по вертели вечер на дворе решили помосмотреть как перезапустится ну догнали градусов до 60 примерно котёл встал в режим ожидания. какую регулировку?


котёл начал запускаться распыл пошол а воспломинения нет (естеснвенно угол распыла мал)короче он как ахнул
По этой же причине, я всегда открываю глазок смотровой на котле и прошу отойти всех подальше))) Электроды на Лоджике к сожалению не так гибки в настройке как на переделанных дизельных горелках под отработанное масло. Но зато на последних проще ошибиться если использовать нестандартные форсунки.


.сразу стало всё темно мы все в сажи в масле .Самое интересное трубу дымоходную (её видно на фото как раз) её сплющело (не разорвало) а вовнутрь смяло когбудто по ней бльдозер проехал.
Вот!!! Мне сначала никто не верил, что такое может быть. Потом уже сообразил КАК или мне подсказал кто...))


Поэтому я с перепутанными трубками очень сильно знаком.
Жму руку))


После этого я в трубу сразу уселитель тяги поставил.Случай конечно смешной но поучительный
то-есть сейчас котел работает с дымососом?

xam.63
19.08.2013, 19:51
да .я на следующей недели поеду обслуживать с удовольствием с фоткую всё и вывышлю. может кому пригодится .в предстовительстве а мне саша киреев помогал в непонятных для меня моментах класный парень и хороший спец как спеца могу порекомендовать.если у кого есть затруднения.

xam.63
20.08.2013, 00:02
да дымосос от клинбёрна .а потом и гильзу поставил (ну я об этом уже писал).Благо дело на гильзу тратится не пришлось я сам их выливал из шамотной смеси .Вещь класная рекомендую.Снижает сопративление .да и работать начинает лучше .А из регулировки я активно искал место установки завехрителей
мне это позволило скажем так смягчить воспламениение,конечно это наперекор инструкции ну а куда деватся.

Мастер
20.08.2013, 01:32
если у кого есть затруднения.

Я иногда с трудом понимаю о чем вы пишете, без обид, но грамматика и знаки препинания заставляют разгадывать каждое предложение, как ребус. Как другим это читать - не понятно. Можно же просто порекомендовать человека.

По поводу специалистов, есть раздел на форуме: Ремонт горелок (http://www.burnerclub.ru/showthread.php?293-%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA) тема названа криво но содержимое вполне понятно.

И вообще давайте пригласим человека на форум? Есть вопросы на форуме которые оставались без ответа, кого-либо из представительства. Все нормальные дистрибьюторы или представительства перешли на on-line поддержку продукта в формате форума. Легко прятаться в офисе за толстыми стенами и отвечать только на те вопросы на которые знаешь ответ.

Я из-за обсуждаемой темы был вынужден 8 раз приехать на объект и ломать башку, по какой причине этот "специально для России" продукт отказывается нормально работать. Спасало то, что клиент купил ее сам! Причем спасло обе стороны, от долгих препирательств, выяснения причины рекламации и как результат возврат через суд или по обоюдному согласию.
Это теперь, когда стало понятно что компрессор на горелке (с ее же мощностью 220 кВт) не справляется, можно кричать что EL - г..но!

Вариантов у меня было не так много, точнее всего один - понять причину и устранить ее. Проблема решена.
Иногда полезно добиваться знаний своими силами, но как известно "сын ошибок трудных"!

xam.63
20.08.2013, 10:57
в полном смысле уважуха .я новерное не один кто понимает как достаются эти познания .правда надо сказать в следствие решения этих задач расчёт уровень профессианализма . а за граматику прошу прощения.это правда!

Dan
21.08.2013, 14:21
Если горелка стартует с хлопком - значит настройки зазоров между электродами и подпорной шайбой не корректны, для данного угла распыла топлива.

Вечер
28.11.2013, 14:56
xam.63, а где обещанные фотки?!

Добавлю: если ставить горелку Clean Burn в другой котел, как там с регулировкой вторичного воздуха? Мощность котла берете с запасом или "впритык"? Например: надо 150 кВт котел берем на 150 кВт - вопрос. в этом случае вторичного воздуха достаточно чтобы "продавить" топку (например) котла Buderus

Burn
28.11.2013, 16:29
Участникам фрума: есть ли смысл писать здесь о горелке CleanBurn, если тема про горелку Energylogic?

Мастер
01.12.2013, 13:30
Так это... Темы давно пора почистить!

Soon
07.04.2014, 13:40
Немного опережу ситуацию.если речь идёт о правильности соединений масленой и воздушной трубок то там всё в порядке .воздух идёт по воздуху а масло по маслу. Если фотки найду выложу.

Фотки будут? Как сейчас работает эта горелка (750В)?

TSM
07.04.2014, 13:50
Если не пишут - значит работает!

Мастер
11.04.2014, 19:22
Если не пишут - значит работает!

Так оно и есть. Сезон без вопросов. 1 ТО и дальше молотит.

ViktorM
02.05.2014, 23:38
Сколько она уже у вас отработала? Что думаете о котле?

Мастер
03.05.2014, 22:01
2 сезона, котел нареканий не вызывает.


Полтысячи... Никогда бы не подумал!

Фаддей
21.12.2014, 11:23
Хооочу тунику или блузку... и грибов!!! тех самых, что вы наелись))

TSM
25.12.2014, 14:15
Автору темы, и всем кто в курсе - как процесс, что менялось, как работает?

Oil-Service
25.12.2014, 17:05
Ничего не менялось, только ТО в конце того сезона.

556557558